“且不說此事，朕尚有一個疑問，想今日當面問問呂相公，須知道……呂相公從明道宮起便是御前實際上的首相，咱們君臣風風雨雨的，從八公山到南陽，再到東京，也該坐下來交流一二了。”話到這里，趙玖沉默了片刻，方才輕聲呼喊。“呂相公。”
“臣在。”呂好問立在亭中，心中一驚，難得嚴肅以對。
“當日神宗與文彥博論新法的時候，神宗說‘更張法制，于士大夫誠多不悅，然于百姓何所不便？’文彥博對道：‘為與士大夫治天下，非與百姓治天下也’。”趙玖輕描淡寫，說起了一樁往日公案。“你怎么看文寬夫的這番話？”
呂好問神色嚴肅，張口欲言，卻又主動停下，明顯是在思索。
“事先說好。”趙玖忽然失笑道。“朕知道，神宗皇帝用王舒王來改革未必是真為了百姓，多少有開源攬錢的意思，朕也知道文寬夫這話有點跟神宗皇帝置氣的意思，朕更知道，新黨那些人做起事來，從士大夫到百姓都‘不悅’……但今日，只有咱們君臣在此，朕只想聽聽你呂相公就事論事，說說你本人對文寬夫這句話的看法，唯此而已。”
呂好問更加嚴肅，但卻不再猶豫了：“回稟陛下，就事論事，臣以為潞公（文彥博封號）此言失之！”
“怎么講？”
“潞公此言，非要追溯學理，大約是《孟子》‘巨室之所慕，一國之慕’的言語，然春秋戰國以降，孟子至如今已經足足一千四五百年，昔日巨室，便為一國之主體，至于如今，士民百姓俱是一國之主體，何況士大夫漸漸已自百姓中來？”呂好問認真以對。“故此，臣以為，孟子之言，放到今日，本就是天子與百姓共天下之意！至于潞公，或是一時賭氣，說了一句蠢話；或是一時愚鈍，從根本上便誤解了孟子的道理……但總而言之，這話終究不對！臣以為，天子本當與百姓治天下！此方為理之所在！”
趙玖稍顯釋然，緩緩點頭：“說起來，朕記得呂相公乃是道學名家，為何近來少見學術？是因為當了首相，日漸繁忙了嗎？”
呂好問愈發嚴肅起來，倒是恭敬相對：“好教官家知道，臣那日殿中所言，皆是真心，臣早年自恃道學名家，但靖康之中，未免有失節嫌疑，明道宮前后，若非官家落井，身體欠安，幾乎有避世求死之心，如何有臉面再做學問？”
趙玖搖頭而笑：“幸虧呂相公沒走，否則哪來的咱們君臣還于舊都，以至于今日坐而論道？都說道學、道學……道學到底是怎么一回事？”
呂好問心中大動，便想要細細給官家敘述一番，但這個話題太大，且擔心說的枯燥會引起官家不滿，卻又不禁張口結舌，半日方才憋出來一句：
“好教官家知道，道學亦稱理學，乃是因多論天地萬物之道理而得名，迄今為止，早已經傳播極廣，只是稍遜新學罷了……”
“道學便是理學？那昔日‘為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平’的張載也是道學嗎？”趙玖心中微動，追問不及。
“張橫渠自然是道學先賢。”呂好問心下愈發激動，便趕緊做答。“他所創關學本是道學名派，昔日神宗皇帝時，所謂張橫渠之關學、二程之洛學、王舒王之新學，便已呈三鼎足之勢。”
“新學也是理學嗎？”二程的理學趙玖自然知道，但對新學卻不免好奇。
“不能算。”呂好問嚴肅搖頭。“理學要講道德，要窮天理的，而王舒王雖然學貫古今，可他所創新學卻只是為了他的新法，多講功利，在天理與道德上卻有所欠缺……”
“朕以為講功利比講道德強。”趙玖當即應聲。“當然，窮天理還是要的。”
呂好問先是本能一滯，繼而卻又微微心動。