劉子羽的書房，甄援與劉子羽相對而坐。一邊飲茶，一邊說著閑話。
聊過幾句，甄援道“來之前，樞密怕王宵獵連勝金軍，難免會生傲慢之心，命參議提點一下。怎么到了襄陽，參議一句沒有提，反而處處忍讓于他我看王宵獵雖然態度恭敬，言語之間，對自己卻極是自信，聽不進參議的話。甚至有的話，顯得有些過分了。”
劉子羽嘆了一口氣“祗候，到襄陽之前，包括樞密在內，把王宵獵想得低了。到了這里，才真正相信王宵獵一軍是天下無雙之勁旅，朝廷依賴之長城，豈能不忍讓他換一個人，手下十萬兵，立下無數戰功，豈容我們兩人安坐于此現在知道，并了李彥仙后，王宵獵實有兵馬八萬余人。這八萬人全是能戰敢戰之兵，天下還有哪一個帶兵將領比得上他”
甄援聽了低頭不語。過了一會，才道“他終是個帶兵的。手下兵馬再多又如何便如陜西之曲都統，先前如何跋扈現在又哪里敢多說一句話”
劉子羽搖了搖頭，無限感慨地道“曲端帶的是朝廷的兵，當然要聽朝命。王宵獵的兵，是自己一手帶出來的，怎么能一樣不要說是張樞密，就是朝廷，也要忍讓王宵獵幾分”
說到這里，劉子羽手端茶碗，看著窗外，一時間出神。出發的時候，張浚和劉子羽都認為，王宵獵跟其余的鎮撫使沒什么不同。關中大勝，不過是一時僥幸，乘虛攻入京兆府而已。到了金州，王彥就提醒過，不要把王宵獵與其他人等同。此次關中大勝，是王宵獵硬打出來的，甚至未用全力。進入鄧州，聽人講起軍隊，才確信這是一支完全不同的軍隊。
沉默了一會，劉子羽才道“而且王宵獵治下，百姓安樂，上下儼然，與他處不同。治軍理政都是一把好手，豈能把王宵獵與他人等同有王宵獵在后支援，守川蜀就沒有太大困難。”
甄援道“我總是覺得，一個鎮撫使，能有什么大出息不過是朝廷一時管不過來，借其力量為國家藩籬而已。鎮撫使的權力太大，一旦缺了管束，不是朝廷之福。”
“我何嘗不知道”劉子羽有些無奈。“現在王宵獵據有十一州之地，手下十萬兵，隱隱有割據一方之勢。只是襄陽鄧州處京西之地，朝廷力不能及，有什么辦法現在金軍十萬在陜西，威脅川蜀。正要借助王宵獵軍力，保全川蜀。時勢如此，就只能這樣做。”
甄援聽了，雖然心中還是不認同劉子羽，但也想不出其他辦法。
鎮撫使司衙門，王宵獵、李彥仙、汪若海、邵凌、牛皋五人一起，商量著接下來的整編。這一次跟前幾次不同，不再是簡單的整頓，而是全軍編制的重大變化。
汪若海道“鎮撫一直講，要以統制為根基，向上、向下整編全軍。將兵法自熙寧年間起，實行多年，確實有很大好處。但如何延伸，卻想不明白。”