朱由檢猶豫了一下，沒有作答。
“陛下可聽說過宋時張元？”曹于汴突然問道。
朱由檢想了想，感覺沒有印象，微微搖頭。做了兩世皇帝，他其實并沒有讀太多書，學問著實有限，對前朝的人物典故并不太了解，根本沒有聽說過張元這個人。
“張元乃宋人，因為屢試不第，對大宋朝廷心懷不滿，便叛宋投降了黨項人李元昊，輔助李元昊建國成立西夏，被任命為西夏丞相，后來更是輔助李元昊在好水川之戰大敗宋軍，斬殺一萬多宋軍，使得西夏成功在陜北立穩腳跟。”洪承疇對朱由檢解釋道。
“原來如此，這張元僅僅因為屢試不第便投降異族攻打母國，簡直是不忠不孝。”朱由檢鄙視道。
“確實如此。”曹于汴點點頭贊同朱由檢對張元的評價，然而話鋒一轉，“不過有句俗話叫做良禽折木而息，又有句俗話叫做學得文武藝、貨賣帝王家。張元既然能輔助李元昊稱帝成就大業，可見其能力非同凡俗，而宋朝卻不能識人而用，張元另投他國也有情可原。
天下是天子之天下，也是天下人之天下，天子有道，則四海英杰紛紛歸附，學成文武藝、貨賣帝王家，天子無道，則雖親信之臣也會背之而去，這便是良禽折木而棲。故出了張元之事后，宋仁宗痛定思痛，對天下讀書人更加優容，屢次科考不中者，皆可簡拔為官，使得野無遺賢，故雖然前宋武力極弱，但亡國之時仍然有無數士子寧死不投異邦，甘愿自殺殉國，遂有陸秀夫背宋帝跳海之時，十萬士子百姓跟隨跳海殉國之壯舉！”
這是拿張元例子諷刺自己，說自己對待士人殘暴啊！朱由檢深吸一口氣，忍著怒火道：“那曹副憲說說，我大明對待士人又如何？可比得上前宋？”
曹于汴不得不承認道：“大明對士人自然也優容有加。”
在大明，士紳地位無比崇高，入朝為官回鄉為紳，不繳納稅賦不出徭役，除了官員們俸祿遠不如宋朝，就士紳特權來說，并不比宋朝士人差，對此，曹于汴無法否認。
“既然我大明對士紳優容有加，若是大明亡國，會不會有十萬士紳為大明殉國？”朱由檢繼續問道。
“這個......”曹于汴猶豫了一下，不知道如何回答。一是提到大明滅亡十分不吉利，再就是他也無法確信，會有多少士紳真的愿意殉國。
朱由檢閉上了眼睛，深深吸了口氣，這一瞬他回想起了上一世北京城被李鴻基帶領大軍攻破時，確實有少部分官員自殺殉國，但更多官員卻爭著搶著迎接順軍入城，跪著乞求大順封自己官職。朱由檢想起南明小朝廷滅亡時，江南各省紛紛投降，建奴幾乎兵不血刃傳檄而定，只不過那多爾袞出了昏招下令明人剃發易服，才使得江南各地紛紛抵抗。
那些抵抗建奴的江南士紳，更多的是為了保住頭發服侍，而不是真的忠于大明。
大明不是對士紳不好，而是對士紳們太好了，才使得他們不知道感激，以為一切都是理所當然，都是自己十年寒窗考取功名應得的報酬！在大部分士紳心中，只有他們自己的私利，心中根本就沒有大明，對這些士紳來說，誰坐天下根本無所謂，大明滅亡也無所謂，反正他們在新朝也一樣做官。
朱由檢越想越覺得憤怒。