謝雉嘆道：“我落得今日下場，也是因為這二字。”
秦素問道：“太后娘娘可是悔不當初？”
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謝雉反問道：“江洋大盜落網，個個悔不當初，他們到底在后悔什么？是后悔當初作惡？還是后悔自己不小心落入了官府的手中？秦大小姐問我是否后悔，我是后悔當年爭權奪利呢？還是后悔自己不慎落敗落得這般下場？”
秦素輕聲道：“倒要請教。”
謝雉猶豫了一下，還是決定實話實說：“若是讓我回到天寶二年，我還是會那樣做，至多是記得斬草除根以絕后患。”
秦素道：“如此說來，太后娘娘與那些江洋大盜也沒有兩樣。”
謝雉笑道：“同樣是大盜，也有高下之別。南華道君有言：‘夫川竭而谷虛，丘夷而淵實。圣人已死，則大盜不起，天下平而無故矣。圣人不死，大盜不止。雖重圣人而治天下，則是重利盜跖也。’南華道君又言：‘竊鉤者誅，竊國者侯。’從天寶二年到天寶八載，我執掌一國權柄，按照南華道君的說法，我可謂是竊國大盜。”
秦素聽謝雉如此說，指責的話也無從出口，只能說道：“太后娘娘倒是有自知之明。”
謝雉話鋒一轉：“我是竊國大盜，你的父親秦清，還有你的丈夫李玄都，他們又是什么人？”
秦素沉默了許久方才緩緩說道：“太后娘娘是要與我辯經了。”
謝雉笑了一聲：“李玄都不是要給我論罪嗎？他首先自己站得正，方能給我論罪，若是他自己都持身不正，還談什么論罪，還是早些一劍把我殺了為好。”
秦素在認識李玄都之前之所以境界修為不高，就是因為她把精力花費在了其他地方，算是一位才女，身為道門弟子，對于太上南華的經典，自然也曾拜讀，卻是難不倒她。
秦素略微思量后，緩緩說道：“江川枯竭，山谷就會空虛。山丘夷平，深淵也能填滿。同理，圣人全部消失，大盜也不會興起，天下便會太平無事。圣人不消失，大盜就會層出不窮。為了治理好天下而重圣人，卻是大大有利于盜跖。”
謝雉貴為太后，在穆宗皇帝的影響下，也曾飽讀儒道兩家的經典，說道：“圣人是正之極致，大盜是邪之極致。圣人應該多多益善。正所謂‘君子之德風，小人之德草。草上之風，必偃。’圣人越多那么大盜就越少才對。”
秦素道：“世人為了防備開箱撬柜的竊賊，他們會綁緊繩子，加固鐵鎖。但是盜賊一到來，會順手背著箱子、扛起柜子溜走，他們還唯恐繩子和鐵鎖不夠堅固。聰明人所做的一切最后不過是拱手讓人。”
“南華道君以箱柜比喻國家，繩索和鎖鑰比喻圣人的仁義法規，那些把箱子柜子都拿走的盜賊，就是盜取國家，還連仁義法規都一并偷走的竊國大盜。”
“南華道君不止一次提過當面駁斥儒門圣人的盜跖。盜跖的徒眾問他，盜竊有沒有方法可言。盜跖的回答是：‘能夠知道屋里有什么好東西就是圣，能夠身先士卒首先溜到屋里的就是勇，大家偷完能撤退能為大家斷后的就是義，清楚偷盜計劃能夠成功就是智，最后分贓
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的時候，能夠合理分配就是仁。’圣、仁、義、智、勇，把儒家的那一套放在盜賊身上也完全說得通，這就是所謂的‘盜亦有道’。儒門倡導仁義禮，未能感化大盜從良，大盜反而把‘仁義’搶過來作為盜竊的綱領。”