劉裕喃喃地自語道“白板天子”他好像記得在哪里聽說過，但一時之間，竟然想不起來。
謝安微微一笑“也不怪你，此事這些年已經很少有人再提了。小裕，當年永嘉之亂，西朝傾覆，我大晉的開國元皇帝以天下兵馬大元帥的身份南渡長江，在建康建立了政權，而當時以開國宰相王導，庾亮等為首的一批世家俊杰，出力極大，但你所不知道的一點是，在元皇帝南渡時，西朝還未滅亡，雖然末帝晉哀宗司馬鄴已經退守長安，形勢極為危險，但是傳國玉璽，還在他的手中。”
劉裕一下子想起來了，說道“不錯，是這樣的，當時我和胖子聊到這段歷史時，那可是氣得吃不下飯，睡不著覺啊。這個哀帝司馬鄴，跟以前在洛陽被俘的懷帝司馬熾一樣，被匈奴趙國所俘虜，受盡了屈辱，最后也難逃一死，實在是我漢人的奇恥大辱。就連象征著正溯傳承的傳國玉璽，也落到了胡人手里。”
謝安的神色變得凝重起來，點了點頭“是的，小裕，二帝被俘，玉璽丟失，是我大晉，乃至全天下漢人的永遠恥辱，到現在還沒有被洗雪。當年元皇帝不是不想北伐奪回失地，但因為敵強我弱，在江南都無法立足，難以北伐，所以當時雖然他在哀帝被俘后，在王導等人的擁立下成為了新的東晉開國皇帝，但是手中并沒有象征著正統的前朝玉璽，這一點，是我們永遠的痛啊，也正因此，大晉皇帝，一直被稱為白板天子，意思是說他沒有傳國玉璽，就沒這合法的繼承權。”
劉裕朗聲道“我不同意這個看法，自古兵強馬壯方為天子，夏商周這三代天子，何曾有過這個傳國玉璽了也就是秦朝的李斯為秦始皇，以和氏璧做了這塊玉璽，上面刻著受命于天，既壽且昌。但是就連秦朝自己也不過二世而亡，這塊玉璽據我所知也在亂世中多次失落過。得天下者，靠的是在亂世中可以除暴安民，可以順應天命，而不是靠這一塊玉璽。”
謝安微微一笑，說道“你的說法不錯，但是不要在士大夫面前這么說。因為在人間的權力之上，還有可以制約人間帝王將相行事的原則，這個原則，就叫天道。”
劉裕喃喃地自語道“天道這個天道，難道就是一塊玉石刻成的玉璽嗎我不信。”
謝安搖了搖頭“你是可以不信，但天下的士人們相信這個，在他們看來，天命有輪回，人間有五德，君王開國，繼承的是天命的德性，是上天授予天治理天下的使命，也會受到神明的保護，所以開國帝王，那是時來天地皆與力，表面上看起來無法逃過的災難，都能一一化險為夷，非人力所能為。這樣，天下萬民和士人才會信服，把他看成神的使者，就是我們所說的天子，就在于他能繼承天命。”
劉裕點了點頭“這套天命輪回，五行德性的說法，我聽胖子說過，好像還真的是有這么一回事，但這個跟傳國玉璽有什么關系嗎開國皇帝是有德之人，但到了末世，就是失德的無道昏君，被取代是正常之事，可這個玉璽，也能說是失德或者有德之物嗎”
謝安笑著擺了擺手“非也非也，這個玉璽，本身并不代表什么德性，但是一種天賜權力的象征，能得到這個玉璽，才能稱之為正溯，如果得不到這個玉璽，會被視為得不到前朝的正溯傳承，這個權力的本身，就是有問題的。”