黃淵的推卻當然不是真的推卻，而是君臣奏對的前奏。
對于黃淵這樣一個年紀不到三十，卻已經位高權重的“年輕人”來說。貿然被提到一個高位，位居要職，不能表現的太過于急切，顯得沒品。
他要先推卻，然后朱棣這個皇帝要示以重視，然后才能“勉強”地接受皇上的恩寵。
雖然朱瞻基對這一套不以為然，但是世情如此，他也不會在這不起眼的地方跟“潮流”作對。
兩人你來我往一番，朱棣表現出了自己的重視，黃淵表現出了自己的謙遜，朱棣這才滿意地將話題交給了早就等的不耐煩的楊榮。
楊榮開口道：“黃尚書在南征期間，以廣州灣為大營，為整個南征提供源源不斷的糧草。如今西征，又以黃尚書為后軍主帥，調集各方兵力，糧草。
黃指揮使家學淵源，不知君以為，如今陛下欲親征，這大軍集結，糧草運送，何為輕？何為重？何為急，何為緩？”
受過朱瞻基特訓過的黃淵，已經有了后世軍需管理的經驗，遠勝這個時代一切粗放管理的管理經驗，他行禮道：“小臣以為，這軍中后勤，分為戰略后勤、戰役后勤、戰術后勤。戰略后勤為重，且為緩；戰役后勤為輕，且為急；戰術后勤既重且急。”
楊榮有些意外地看了看黃淵，又看了一眼朱瞻基，看到朱棣大有興趣，他不敢再掉以輕心，又問：“何為戰略后勤、戰役后勤、戰術后勤？”
朱棣一聽這樣的話，就知道黃淵此人是朱瞻基培養出來的新式大將，也只有他，才會整日將戰略，戰術掛在嘴上，不管什么時候，都要將一切弄的清清楚楚，有的放矢。
相比之下，楊榮處理輜重供應，更偏向于老式管理方式，包括目前擔任糧草總兵官的黃淵，也都是如此。
楊榮并非完全沒有受過新式思維的沖擊，接受了朱瞻基熏陶的朱棣，經常與楊榮進行沙盤推演。
在這個過程中，他將戰術，戰略的不同目的與不同戰爭方式，一股腦地都傳給了楊榮。
“所謂戰略后勤，是以目前兵部為首的官員們，在日常的，長期的，司馬、職方、駕部、庫部各項準備工作上的安排。這種戰略是以發展我大明的各支軍隊的長期戰斗力為目標，是一項長期，穩定的職司。
故此，此乃重中之重，卻不能心急，應當緩行，一切以符合我大明長期利益為目標。
戰役后勤，則是以一場戰役的籌備為主要目標。
此乃戰事，刻不容緩，在財會核算、軍需管理、軍營構建、軍械運輸、糧草運輸等各方面，一切以配合戰場取得勝利為重。
至于戰術后勤，這是為一場戰事所做的準備，此需配合戰場，配合將士，讓每個人都能達到戰斗力的最大發揮。
軍隊后勤有如大樹，戰略后勤如同樹干，是不動的；戰役后勤有如樹枝，是半動的；戰術后勤有如樹葉，是全動的。
所有的后勤都是為了前線服務，一切都應隨著戰局的變化隨機應變。”
楊榮是知道黃淵主持了太孫出海的所有后勤，十萬人的吃喝拉撒睡，還有隨著艦隊分開，聚合帶來的變化，要不時調整各項補給，十分考究一個人的能力。
聽到黃淵這樣細致的回答，他也知道光是在理論上，是為難不住他的。他向朱棣長揖道：“陛下，臣想與黃指揮使在沙盤上以敵我兩方，進行一番推演，只有實戰，才能確定黃指揮使是否能取代臣，隨駕左右。”
朱棣點了點頭，哈哈笑道：“準奏。朕可為你找了一個好對手啊！”
朱棣允諾，自有內侍帶著楊榮和黃淵去了偏殿。
在謹身殿的偏殿中，朱棣設置了許多大型沙盤。在大明的測繪技術，直接跨越了時代的局限之后，各種沙盤都建造的非常精巧，嚴格按照比例尺建設起來的沙盤，與后世幾乎沒有多大區別，只是缺少衛星遙感，缺少對完整氣候特征的點綴。
他們去對戰，朱棣和朱瞻基卻沒有一同前往。朱棣今日肯接見黃淵，自然是相信了朱瞻基的推薦。
他很明白朱瞻基的心意，在大軍出征上，黃淵能取代楊榮的作用，但是在朝廷大事上，黃淵卻缺少楊榮的經驗和資歷。
所以，用黃淵取代楊榮，不會有損大明西征軍的戰力，而楊榮留在應天府，能幫助朱瞻基更多。
即便是黃淵的能力略有不足，只要他能表現的不失水準，朱棣都會選擇用他，把楊榮留下來幫助朱瞻基監國。