永田鐵山本就是日本統制派的代表人物，聽何銳從經濟與發展的角度談未來，自然能聽明白。但永田鐵山卻不得不打斷何銳的話，“何君，方才你說起學習俾斯麥統一德國的戰略。卻不知在何君的戰略中，日本是奧地利還是法蘭西”
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聽到永田鐵山這么問，陸大同學們也都安靜下來，等著何銳回答。何銳很清楚這幫陸大同學的水平，他們完全能分清德國統一戰爭中，普魯士對奧地利與法蘭西采取了何種不同的政策。
“永田君。當下已經不是東北政府如何定位日本，而是日本如何定位自己。如果以東北政府的期待，能奧地利就不要法蘭西。然而這種事情本就是雙向選擇，日本想當奧地利，我們就以奧地利對應。日本想當法蘭西，我們就以法蘭西應對。”
歷史上普魯士擊敗奧地利之后，俾斯麥壓制了包括普魯士國王威廉一世在內的一眾政治不成熟的家伙，與奧地利簽署了和平條約，不割地不賠款，只要和平。對于法蘭西，普魯士打贏普法戰爭之后，逼迫法蘭西割地賠款。自此結下深仇大恨。
永田鐵山很清楚東北政府當下沒有力量暴虐日本，但是現在沒有不等于未來沒有。便語帶雙關的問道“何君，普法戰爭后，普魯士可是從法國索要到了50億法郎的戰爭賠款，難道何君竟然完全不動心”
何銳心中不高興，就裝作沒聽明白，就事論事的懟回去“永田君是覺得日本有什么不了的東西，非得中國通過侵略的方式去掠奪不可”
這話就很不客氣了，一眾陸大畢業生神色中都有些悻悻。永田鐵山即便知道何銳這是在表達不快，自己心中也難免受了影響，感覺很不高興。但這就是現實，日本與中國的天然差距，已經決定了日本對中國的需求多，而中國對日本的需求少。如果日本可以完全自給自足，當下日本的大陸政策就不會有這么多日本人明知十分艱難，卻還是要咬著牙去堅持。
日本主動斷絕與中國的經貿往來，中國受的影響很有限。中國斷絕了與日本的經貿往來，日本經濟只靠與其他國家之間萬里迢迢的遠洋貿易，肯定撐不下去。
永田鐵山不想看到這樣的結果，便按捺住不快繼續問道“既然何君很看不起德法兩國當政者制定的政策，若是何君身處俾斯麥的地位，可否有什么良策”
何銳等的就是這樣的問題，當即答道“德國人說自己是德意志，日耳曼。法國人說自己是法蘭西，高盧。其實從血緣上，兩國是堂兄弟。為何兩國要強調自己的不同原因就在于民族主義。民族主義是一種面對外部壓力，團結內部的手段。通過界定我們是誰，他們是誰，獲得本國的內部團結，共同應對外部壓力。法國如此，德國也是如此。在面對侵略者的時候，民族主義有相當正面的積極作用。但是，當侵略者被打敗之后，民族主義就會被應用在其他領域，經濟民族主義，政治民族主義。總之，都是黨同伐異。此時民族主義負面因素就體現出來了。如果我是俾斯麥，我會嘗試推動與德國與法國在關乎兩國工業命脈的冶金行業建立煤鋼共同體。德國有煤，法國有鐵礦，雙方在煤鋼上進行一種超主權合作。就能解決很多問題。”
鋼鐵乃是所有工業國的命脈，聽何銳竟然提出要讓德法在這個領域合作，不少陸大同學露出不以為然的表情，只有少數人才微微點頭。
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何銳知道面前這幫家伙中，有相當一部分蠢貨并不值得期待。但能夠挽救一下的，何銳還是要盡力挽救。便繼續說道“很多人對于合作有個錯誤的理解，認為合作就是你中有我，我中有你。這是錯的。你就是你，我就我，這才是合作的基礎。大家都知道合作是正確的，但是總有些蠢材把合作的具體內容當成合作本身，認為這些具體項目就是萬能藥，應該千秋萬載，那就沒有不自食惡果的。為什么要合作，因為合作是有目的的。那么，合作的目的是什么”
永田并沒有參加過8年前的座談討論，卻在這8年中觀察以及親身體會到了東北在何銳領導下的變化。既然何銳如此坦率的聲明，統一中國的目的并非征服四方，這才跟著何銳的思路問道“聽聞何君認為富國強兵都并非最終目的，而是以文明發展為目標方向。想來何君認為合作是為了文明發展嘍”
何銳知道8年前那次談話并沒有讓這幫陸大同學理解文明發展，既然此時有了討論機會，自然要把問題盡量說清，“什么是文明與諸位不同，我認為的文明，既不是和服，也不是長袍馬褂；既不是浮世繪也不是水墨山水。我認為的文明，核心構成當為生存與發展。生存與發展的實現方式，表現為生產與分配。生產與分配在實際應用上，則表現為效率與公平的不可解。如果非得說文明有高下之分，分出高下的就是在應對效率與公平這個不可解的問題上，各個文明給的答案之間的區別。”
此時的日本，大學和軍校是普通人唯二的選擇。而考大學不禁要自身能力，還需要看出身，靠家庭財力。所以軍校入學競爭比大學更激烈。陸軍士官學校大概就相當于中國21世紀的985、211，至于日本陸軍大學，則是堪比中國北大清華的碩士博士連讀的水平。
雖然還有最少三分之二的陸大同學對何銳的文明定義不甚明白，如永田、石原、岡村這幫人已經明白過來。永田拍案大贊，“好一個效率與公平不可解不可解三字，便講盡了心酸事我輩青年盡心國事，卻覺得無計可施，甚至分庭抗禮，勢不兩立。往往不是真有對錯，恰恰是以為自己所選的道路能夠在解開效率與公平之間的難題，并不以為自己所面對的乃是不可解的難題。唉不知我等是狂是愚，唯知一路向前奔馳。”
聽到這話，大多陸大畢業生心有所感，皆是嘆息。石原莞爾也微微點頭，心中覺得思路更清晰了許多。公平與效率之間或許不可解，但是社會發展卻是有對有錯。便是日本文明發展在公平與效率的難題前暫時找不到答案，可那個日本必須是勞動人民在國家權力體系中真正有一席之地的日本，而不該是當下這個權貴壟斷權利的日本。