李素跟皇帝奏對時，站在兩班朝臣之間，身邊只有趙云，所以他乍一看華歆跳出來時，并不知道對方身份。
還是等華歆說了幾句，自報家門之后，才恍然。
“果然真的是華歆這家伙當出頭鳥跳出來了……也是，他如今官職低微，降無可降，本朝也沒有太學生、孝廉出身的尚書郎，因為言事而直接獲罪的。駁倒了我，他也算轉正為經學大儒了。”
李素心中如是暗忖。
而端坐壇上的劉宏，對于這種看熱鬧的事情，向來是不排斥的，所以盡管李素剛為他立了大功，他也愿意多聽聽：“哦，華歆，你倒是說說，李素如何就妄言天命了。”
華歆抖擻精神：“陛下，臣聞之，高祖時為陳涉置守頉三十家碭，至今血食。蓋因高祖憫陳涉首倡義兵、誅暴秦，有激勵天下人心之功。
李素不過今世小子，偶立微功，便妄非古圣先賢。子曰：道不行，乘桴浮于海，蓋道有常而功無常也，豈可因一時得失而更易對善惡功過之定論。
此可謂急功近利矣，若陛下嘉許、任其妄言。假以時日，天下復有何人敢仗義執言、為正道請命而匡正天下。”
劉宏微笑不語地聽著，等華歆說完，他想了想，才抬手示意李素自辯：“李素，華歆說你是急功近利，為一時之功而曲解常道，你怎么說？”
如今的人當面聊天，一般不喊對方名字，但以尊呼卑是沒問題的。所以上朝的時候宦官要給百官報名，皇帝說話也都是直呼臣名。
李素嘆了口氣：“陛下剛才問臣陳涉當不當祀，臣就事論事而答，到了華歆口中，怎么就成了‘曲解常道’？
高祖皇帝欽命守頉、血食不絕，是高祖大度，以己度人，且不屑細究同時之人的心跡。以為陳勝吳廣反秦之心，便如高祖皇帝當年救民之本心一般無二，這才對陳勝吳廣欽敬有加。
但我輩后人讀史，遍觀各家之言，兼采可信，所知定然更多——華歆，我有一問，你以為太史公所著《史》，可有媚上之嫌？”
華歆沒想到李素突然這樣反問，不知其意，只好中肯回答：“司馬遷著《史》，有謗無媚，此天下皆知，復何言哉。”
漢朝官方認可的史書是《漢書》，而《史記》如今地位并不太高，算是毀譽參半吧。
后來王允殺蔡邕時，理由也是“昔孝武不殺司馬遷，后使作史，遂致謗書流于后世”，所以更要殺了參與寫《東觀漢記》的蔡邕。（漢朝滅亡后，以《東觀漢記》為主體，整理形成《后漢書》）
所以華歆也不得不承認，司馬遷應該是不至于吹捧劉邦、而貶低劉邦的敵人的。包括陳勝吳廣，乃至項羽，司馬遷都是秉筆直書，有可取之處都會寫下來。
李素等的就是這句話：“好，既然你承認太史公之言并無媚上偏袒，倒要請你解讀這幾句：陳勝起兵之時，呼從者曰‘且壯士不死即已，死即舉大名耳，王侯將相寧有種乎’。而高祖起事時，呼‘自度比至皆亡之，公等皆去，吾亦從此逝矣！’
由此可見，陳勝之倡，乃是為私欲，不甘心‘王侯將相寧有種乎’。高祖之初，卻只為不忍見同行戍卒失期送死，故而遣散，自亦棄官而逃。至于其后坐大，不過是觀天下已亂、群雄已割據，為復定天下而不得不為。
天命厭利己獨夫，而眷謙退自守，厭驟變神州，而眷體恤民力。周文王已有天下三分之二，猶服事殷，歷三代而有天下，故而長久。
始皇帝雖號奮六世之余烈，然其即位之時，不過七國之一，一代而掃清六國，天下驟變而民怨深積，不免二世而亡。
是以久分不可猝合，久合不可猝分，天厭首倡，驟變者必遭天譴，循序漸進方得天眷。如武王伐紂，所積不過文武兩代，若無周公繼之，只怕三監之亂、故商遺民之患，其害亦烈如六國遺民矣。今大漢已立四百載，不臣之人圖謀不軌，自然定遭天譴。”
久合猝分而亡者三國、五代。