程遠聞言欣喜，急忙問道：“敢問右侯，已有何慮？”
“吾年齒老邁矣，不若君春秋正盛，身強力壯，這些年雖然沒有出過徐州，甚至連彭城都很少離開，但是秦主蒲茂仁民愛物，勵精圖治之名，我卻也已是久聞，……定西莘幼著，聞其年紀不大，今年大概也就才三十許吧？”
程遠答道：“是，下吏這次到定西，與莘幼著有過一次見面，他確實也就三十來歲。”
張實點了點頭，接著說道：“可謂后進之士也，卻志向殊遠，他近年來在定西所行之諸項新政，我亦有耳聞，雖然在打壓閥族上，他用力過猛，然其明褒貶賞罰、省冗官、重日常機務，及廢營戶、設郎將府等制，還有他修繕學宮、召胡酋子弟入學，設置史館、編撰今史等舉，卻都可以說是針對時弊而行之，著眼於長遠之將來的，這個人確乎不一般，極有政略之才。只是可惜啊，定西偏僻，土地貧瘠，民口少，其人雖然大才，料終難成事也！
“這些且不說了。程君，就像君適才說的，莫說與氐秦相比了，便是與定西較之，我徐州現今也是遠遠地落於后頭了！於此形勢下，天王若是貿然自立，氐秦縱暫時無暇理會於我徐州，然我徐州之覆滅只怕也是遲早的事情罷了！
“當此之時，如欲保存我等宗族，以我看，只有一策可用。”
“何策也？”
張實徐徐說道：“豈不聞民諺云：良禽擇木而棲。”
程遠眼前一亮，試試摸摸地問道：“右侯的意思是？”
“誠如程君言，吾等宗族非僅是我徐名族，且我華夏之高門也，吾等祖宗皆舊秦、成、唐時的簪纓是也，咱們本來就非天王之臣，所以稱臣於天王者，不過是因徐州現為天王所占而已。”
程遠沒了耐心聽張實拐彎抹角，索性直白說道：“右侯是說，我等可以改換門庭？”
張實神色不變，從容說道：“程君啊，海內亂戰已近百年，我等說是士人，而於此胡夷做主的北地，實也無非是待宰的羔羊！為了吾等宗族的性命，不得已時，我看啊，也只有像程君說的這樣，‘改換門庭’了。”
程遠呆了一呆，說道：“右侯，這怎么是我說的？這不是右侯剛才話中的意思么？”
“程君！這話是誰說的，重要么？重要的是，你意下何如？”
程遠其實也是這么想的，但畢竟現還是賀渾邪的臣下，而且是身在徐州州治、賀渾邪自身所在的彭城縣中，因此盡管此時此刻，是在張實的家吏，可誰又知道，賀渾邪賞給張實的奴婢中，有無賀渾邪的眼線？話題入了此關鍵之時，程遠沒有立刻回答，而是先起身到門口，推開門來，探頭朝外瞅了一圈，沒有瞧見別的人，只有張實的兒子立在院中，一邊給他倆放哨，一邊裝模作樣地在打五禽戲，乃才放下心來，縮頭回去，緊閉住門，然后回到榻上坐下，開口說道：“右侯，此亦正下吏之所思也！未能達成與定西結盟的使命，無奈從定西回來這一路上，下吏細細地想了一路，想來想去，也只有這個辦法，才能保全我等宗族的性命了！”
張實嘆了口氣，說道：“為人臣者，當盡忠效死。程君，你我身為人臣，按說是不該言論這等背主之事的！然還是那句話，如今戰亂幾近百年，我等處此時代，實如水上之浮萍，也是身不由己啊！說到底，我等個人的性命事小，保全宗族，不斷了祖宗的香火事大。”
程遠急不可耐，問道：“右侯，那你說，我等是改投江左唐室好，還是改投氐秦好？”
“你覺得呢？”
程遠壓低聲音，說道：“我等祖上本為唐臣，如今唐室雖偏安江左，然民心尚有，猶得天命眷顧，且徐、揚接壤，由徐去揚，距離不遠，道路也便利，以下吏陋見，似可投唐！通過江淮的流民帥，我等與江左朝中的重臣取得聯系，隨之伺機，潛渡淮水，南下建康，應是可也！”
說完，程遠緊張地目注張實，等他表態。