“是，也不是。”
“哦，坐，慢慢說。”
王云鶴固然樂于提攜后輩，也要后輩值得，祝纓是個一點就透，且頗有點“自強不息”味道的年輕人，王云鶴倒不歧視她不是進士科，仍是盼她能成為一個“君子”。
兩人坐下后，王云鶴道“有什么不明白的么”
祝纓就先以“八議”的條科來問王云鶴，不想王云鶴也是與鄭熹一樣的意見這是不能更改的。
祝纓道“為什么像周游這樣的人，他的劣跡非止一、二，難道竟不能制裁他嗎留著他，還不知道要禍害多少人。”
“周游是你的心結呀。”
“我不是記那個仇，鄭大理說，癬疥而已。可是他眼中的癬疥，夠讓普通人家遭受滅頂之災了。我實在不知道，那樣一個東西，也值得回護嗎是因為他爹會死他比人強在哪兒呢”
“不是回護周游。是回護禮。”
“誒”
王云鶴嘆了口氣“你學刑名是浪費了呀來，我對你講。你看刑的時候，不要只想著刑，刑之上是禮。禮之所去，刑之所取。所以要你讀春秋呀，只讀刑律，刀筆吏之流，要讀經，才能成大器。”
“大人，晚輩這兩年也讀書，自認都記得一些，然而以禮，周游不是好人。以法，他犯法。可法又說，要包庇他。我整天好像背下了許多東西，拿來斷案似乎判得也都對。但是周游案卻讓我覺得，自己以前沒帶腦子。”
王云鶴含笑聽著，說“這就是刑和禮了。看來你是想過的。你的困惑我也曾有過。是為了制度，為了秩序。禮法也會有疏忽之處，這就需要變，需要補，需要改。但主旨不能變。是要有序。”
祝纓一向是個好學生，是老師都會喜歡的那一種，她的神情、姿態會告訴老師我在聽，您說得真好，請繼續。
王云鶴也就滔滔不絕了起來，他越講越多，飯擺了上來，跟祝纓一塊兒吃完了，仍然意猶未盡。祝纓以前也沒有這么高明的師傅這么耐心地給她講課，她也不覺得睏累，兩個人就一個講、一個聽，后來祝纓的問題多了，王云鶴也一一解答。
祝纓盡量壓下心中更大的疑團，不斷地提問，從王云鶴的解答中揣摩他的態度。也因為祝纓的提問，王云鶴漸從綱領講到了一些細節。期間，仆人們再三來催促，王云鶴都意猶未盡，說“明日休沐，何必啰嗦”
兩人直說到半夜，就在坐榻上合了一會兒眼，不多會兒睜開眼又接著講。匆匆擦一把臉，再扒兩口飯，王云鶴覺得這樣是很值得的因為很少有一個后輩在這個年紀，能有這么敏銳的觀察。
祝纓聽他講了一夜的禮、刑之類，最后的結論“就像是那塔，一層一層壘起來，又有榫卯，處處勾連。然而總歸是想層次分明的，是不是”
王云鶴道“你是明白的總要秩序井然才好。”
又如因周游犯法，祝纓說“說的是上等人與下等人，然而據我看，這就很奇怪，朝廷那么維護富人，朝廷的錢糧，都是一文錢一粒米的攢起來的。譬如一個縣里，一個大戶，他有一萬錢，你叫他全交出來，也就是一萬錢頂天了。有一千戶百姓，一戶交十文，也就一萬錢了。是不是”
“不錯”王云鶴拍著坐榻贊嘆，“少年人你起身寒微，又不曾臨民治事，卻能看得很明白呀這就要抑兼并。你還在學賬嗎”
“是。雖有賬房，大理寺也有吏專管這個，爹有娘有不如自己有，自己還是要懂一點才好。”
王云鶴道“不錯多少要懂一些，只要不是沉緬其中。”
他又講了抑兼并，兼講了一些治理上的問題，包括稅、賦、役，政策、各級官吏等。他是一個在地方上頗有建樹的官員，也是“愛民如子”，也是抑制豪強。但是對祝纓來說，這些還是不夠的。祝纓打小受的欺負，可不止是來自于豪強的，她覺得這整個世道都有毛病，她也很少能有機會這樣跟一個人討論這個問題。
雖然這樣的討論以請教居多，王云鶴無論是人生的閱歷還是學識都高出她許多，這讓她覺得有許多東西王云鶴說得好像有道理，但是又好像哪里不對。
她一個神婆家的孩子，是不怎么信鬼神的，因為她學的那一套核心還是“騙”居多，剩下一小半兒是“蒙”，真“顯靈”的事兒，她都當“湊巧”。她便說“說授命于天，也太玄了。讀史，總是覺得，他們是事后找補，先干了事兒，再拿天命當理由。”這個手段她是極熟的。
“天意也是民心。”