“北人為何要不斷南下，且越來越盛？”蘇軾其實也挺會抬杠的，洪濤說的辦法他挑不出毛病，干脆就從出發點入手。只要無法解釋這個問題，之前的論斷不攻自破。
“哈，這事兒說起來就話長了，一句兩句講不清，子瞻兄也不見得能聽懂。不過沒關系，學院里的學生有懂的，改日可去向他們要詳解。我先挑重要的環節說吧，主要是兩個方面，氣候和環境。”
“先說氣候，子瞻兄去過湟州，想必了解一些當地氣候，但可知再往北幾百里是什么樣子？那里到了冬天能把人活活凍死，一旦來了大風和雪災，整座房子都會被積雪掩埋。”
“這些年來寒冷地區正在慢慢向南擴張，趨勢很慢，可能幾十年才會向南來百里，不太容易感覺到。可是生活在當地的游牧民族深受其害，沒辦法只能向南遷徙。”
“再說環境，北面看著一望無際，其實并沒有太多適合生存的地方，再往北就是一片冰原了，每年沒有冰雪的日子只有短短三個月，放牧都不夠，更無法耕種。”
“子瞻兄不妨歷數一下各朝各代的人口數量，總的趨勢肯定在增長。我們如此，北人也是如此。隨著人口數量不斷增多，他們就需要更多草場、更多糧食。北面不能去那就只有南下，所以說這不是國戰，而是為了生存，靠講道理感化無法避免。”
什么叫小冰河期、小冰河期到底從何時開始，洪濤自己都不太清楚，更沒法和蘇軾講明白。但用這些理論忽悠人總是沒錯的，與實際有點出入但不大，聽上去也無暇可擊。
“晉卿去過北面？”蘇軾真沒想過能聽到如此深奧的回答，看洪濤的眼神都不太對了。
“我是沒去過，可子瞻別忘了，我俘虜過不少西夏人甚至阻卜人，他們落到我的手里，都爭先恐后的說實話，嘿嘿嘿……”
說去過顯然不合理，拿神仙說事兒又顯得太敷衍。蘇軾這種人心氣很高，你敷衍他就認為你不尊重人，然后就沒得聊了。于是洪濤又換了一種說法，聽上去依舊很合理。
“……”蘇軾最煩的就是這種做派，明明可以略過讓人感覺不好的話題，可偏偏就要說出來，還說得那么露骨，那么洋洋自得。
“以晉卿之意，變成一個國家之后就可以解決北人的疾苦？”但北人到底是何種生存狀態蘇軾也無法考證，要說誰最了解此事，首推涼王，當下也不反駁，權當正確。
“光變成一個國家沒用，靠武力征服永遠只能令人口服，達不到心服。子瞻兄不要提什么圣人教化，只靠說，口服心服都做不到。要想長治久安必須變革，大力發展商業和工業，提高農業耕種的效率，把人民從土地中解放出來一部分，讓他們去生產附加值更高的貨物去搶劫外國。再由商人把南方的稻米輸送到北方，把北方的畜牧產品交換到南方。只要大家能各取所需，即便碰上災年同樣有余糧度日，被人為何還要南侵呢？”
看到蘇軾少見的沒有反駁，還跟著自己的話鋒走，洪濤趕緊祭出了成套理論，并盡量不帶諷刺挖苦的詞匯，也不去貶低朝廷，就事論事。
“此法倒是可行……但老朽不太明白，此事和齊王有何瓜葛，晉卿為何要不顧一切推齊王出來？”
洪濤的這套理論蘇軾聽過不止一次，也想過不止一年，有甘涼路做為樣板存在，想完全反駁很難。那么窮苦的地方都能變成富庶之地，其它州縣沒理由變不了。
但他想不明白，以王詵的精明，再加上推齊王上位的能力，為什么不去和朝廷再要一兩個路繼續施行新政呢，既容易達到目的，還不用冒這么大風險。