一方面要“羈”，用軍事手段和政治壓力加以控制；另一方面用“縻”，以經濟和物質的利益給予撫慰。
朱元璋微微點頭說：
“羈縻懷柔，咱也是不得已而為之。但這么多年下來，總覺得不得勁兒。該給的安撫，沒少給那些土司。可結果又如何呢？叛亂蜂起！
咱想起小時候種田，那些鳥兒到處飛，剛趕走東邊的，西邊的又來了。按下葫蘆浮起瓢！真他娘的讓人窩火，這不是個無底洞嘛……”
朝廷不停地派兵，耗費大量的人力、物力，就像在田地里疲于奔命，卻始終無法將害鳥徹底根除。
朱元璋正是感覺到了，這樣下去也不是個事兒，所以一直在考慮該如何徹底解決。
問題是，羈縻的主意是從漢朝就流傳下來的。
這么多年了，問題都沒有徹底解決。
可見有多么難辦！
朱標贊同道：
“不錯，羈縻之策只是權宜之計，雖說能在短期內穩住局勢，可長久下來，隱患重重！土司勢力愈發壯大，尾大不掉，朝廷政令在當地難以暢行。
駙馬提出‘改土歸流’，是要將西南地區納入朝廷的直接管轄，從官員制度到百姓民生，全方位進行重塑……”
說著朱標皺起眉頭，憂慮道：
“只不過，這一步邁得著實太大，面臨的風險著實不可小覷。這是一步險棋。”
朱元璋笑道：“你且說一說，真要推行起來，難點究竟在何處。看看我們想的是否一致。”
朱標垂首沉思片刻，回應道：
“父皇，難點首先在于土司的強烈反抗。他們世代盤踞于此，勢力根深蒂固，一旦察覺自身根本利益受到觸動，必然會拼死相爭。
再者，西南地區民族眾多，風俗習慣各異，稍有不慎，處置不當，極易引發民眾騷亂。
還有，流官的選派若是不合適，難以服眾，或許會讓局面更糟……”
朱元璋聽完，微微頷首，有些認可。
沒過多久，陸知白便奉命前來。
他剛剛才吃完晚飯呢。
陸知白先行禮問安。
朱元璋也不與他兜圈子，直截了當地開口問道：
“駙馬，你的奏疏咱已經看了。很大膽，卻也鞭辟入里。一下子說透了困惑咱的地方！
不過，什么奴隸制、封建制，這個說法咱還是頭一回聽聞。你且講講，二者差異，究竟在何處？”
朱元璋當然曉得土司制度與大明的不同。
卻沒有思考得這般透徹。
因為這些個專有名詞，是唯物史觀提出來的……
陸知白早有此料，回道：
“陛下，在奴隸制之下，奴隸主掌控著一切生殺大權，他的奴隸如同牲畜一般，只能為主人辛苦勞作、任其隨意宰割，基本上沒有私人財產。如此一來，又何必累死累活呢？
所以奴隸制終究會被淘汰，被封建制度取代。所謂的封建，就是封邦建國。但又不止于此，有廣義與狹義之分。
比如周實行分封。‘故封立親戚為諸侯之君，以為蕃籬，屏蔽周室。’但周整體上卻是奴隸社會，所以是狹義的封建。
之后的春秋時期，是二者之間的過渡。到了戰國，秦王啟用商鞅變法，廢井田、開阡陌，允許土地私有。其他國家也在改革。在更多社會關系上，逐漸形成了廣義的封建社會……”
陸知白頓了一頓，接著說：
“封建制和奴隸制不同在于，有君主，也有臣子，權力層層分明。
百姓雖然需要納稅服役，卻也受到律法的庇護，有機會擁有土地、經營生計。</p>