王衍說：“何謂本末倒置？”
裴頠說：“總混群本，宗極之道也。方以族異，庶類之品也。形象著分，有生之體也。”
“我們活在世上，所總結的道理和想法，無不是根據世界本有的事物來的，我們所能做的事情，無不受限于我們的肉體和能力，這些都是切實存在，本來就有的東西，所謂的道，就是世上萬物一切存在的總和。如果不重視存在的事物，而去一味妄想不存在的事物，認為所謂道在什么虛空之中，豈不是荒謬嗎？”
王衍聽到這，立刻反駁道：“裴逸民這話不能說全然沒有道理，但卻恰如佛陀之言，有些著相了。”
裴頠問：“何謂著相？”
王衍笑道：“這是釋家之語，他將人比作金做的獅子，如果你只看到獅子的表相，卻不能看到金的內在，就是著相了。”
“方才你說，道是世間萬物的總和。可我所說的道，難道是原本就存在的嗎？在倉頡造字之前，世上本沒有字；在有巢氏造屋之前，人們只能生活在曠野；在先秦兩漢之時，世上人多還在用竹簡，現在大家則是用紙張。這無不是在表現，道不是一成不變的，世間萬物是越變越多的，這就是圣人在《老子》說的，道生一，一生二，二生三，三生萬物。”
“而我們的去揣摩、理解道的念頭，本來不就是看不見、摸不著的嗎？而正因為圣人的念頭超越了現有的事物，接近于道，然后才實現了‘有’的變化，不是嗎？裴逸民所說的‘有’在‘無’上，正是標準的著相。”
此言一出，眾人紛紛鼓掌叫好，都認為王衍所言引經據典，更貼合實際。
但裴頠卻絲毫不慌，他說道：“這不過是詭辯罷了。”
“夫至無者，無以能生，故始生者，自生也。所謂萬物衍生的道理，本來就蘊含在現有的事物之中，而不是憑空衍生。倉頡造字，是模仿萬物之型；有巢氏造屋，是依據于獸鳥之巢穴；現在世人所造的紙張，莫非是靠念頭來造的嗎？不，是蔡倫一次又一次試出來的。”
“我們能做的事情，都要受限于自生的道，也就是‘有’的道，我們不可能在水內生火，也不可能讓日月倒錯，只有正確地認識到這些，才能知道，該往什么方向努力，不做無用功。”
“《老子》一書五千余言，其主旨說的，無非是靜一守本。這個‘本’，說的是本份，人的自‘有’之道，并非什么所謂的虛無。王夷甫說什么‘有生于無’，沒錯，《老子》中是有這一句，但是只在乎這一句，而不去深察整本書的主旨，這就是逐本求末啊！”
說罷，劉羨不禁當眾鼓掌，高聲道：“裴君所言甚是！”
裴頠的話語也不止打動了劉羨一人，周圍旁聽的觀眾，原本很多是贊同王衍的，但聽到裴頠這一通駁斥，又覺得高屋建瓴，連樂廣在這個喜歡清談的人，都不禁一旁連連點頭贊嘆。
大家似乎都漸入佳境，旁征博引，口鋒相對。天氣明明還沒到暮春，但辯論卻讓很多人汗流浹背。周圍的士人們聽見辯論得精彩，也都紛紛過來傾聽，不知不覺間，百來個人已經圍成一團，石崇也在。他看見辯論雙方都說得流汗了，趕緊吩咐侍女們過來扇風。
而此時裴頠和王衍的辯論，已經換了一個話題，由《老子》衍生出來，談論《莊子》與名教。更具體一點的說，就是討論世間人與人之間，是否是天生有種的差異。
這個話題非常敏感，不只是中心的兩人在辯論，就連周圍旁聽的人也忍不住竊竊私語。
此時裴頠是主攻方，他談論道：“物各有性，人何嘗不然？”
“鯤鵬不可與燕雀言九天之高，大椿不可與朝菌言春夏之別，惠子難以體會到莊子的快樂，人和人之間其實不可以以同類而語。那士人與農人之間呢？男人與女人之間呢？”
“正如同蟪蛄不知春秋一樣。士子不可能對庶民明言君子治國之道，女人也只能知道相夫教子。這就是人人生來就有的本份。所謂民可使由之，不可使知之，就是出于這個道理，不是我們不想不有教無類，實在是有些道理就是旁人所理解不了的。”
“這就是天性所受，各有本分，不可逃，亦不可加。”