“他的這個選擇上的改變對不對，你我姑且不必多言，但放到咱寨中來說，‘亂世用重典’五個字，卻再對不過！仍用你的話說，咱寨里‘無不是視殺人放火為尋常事的強梁好漢’，要說‘亂世’，還能有比咱寨里更亂的‘世’么？所以，要想穩定寨中，要想使咱寨中現有的萬余嘍啰，盡甘從我等之令，不敢有半分違逆，就非得用‘重典’不可！
“從這點來說，你之所謂‘不以嚴酷約束，就難成規矩’這句話是對的，但你這句話又不全對，是乃又為你‘說對了半點’。”
徐世績一個強盜頭子，身在瓦崗寨中，此時與李善道對談，娓娓道來，說的卻盡是朝廷大事，好像挺違和，但在知道他后來成就的李善道這里，當然卻是一點也不覺違和，反而聽得津津有味，聞到徐世績話頭重落回到了寨中，忙問道：“敢問大郎，我沒說對的半點是甚么？”
“古人云，‘德威并施’。‘重典’是威，殺頭人人都怕，可如果一味地只以‘殺頭’來嚇唬人，強壓之下必有逆反，是以，單純只以‘重典’治眾是可不取的。上策莫過於，兼以‘施德’。威是火、德是水，‘德威’并用，便水火相濟，陰陽協調矣。二郎，你說是不是？”
李善道點頭說道：“不錯！大郎所言甚是。”品味了下，又笑道，“大郎說是對先帝改‘德’為‘嚴酷’的選擇究竟對不對，姑且不必多言，但大郎這番話，分明已作評論了啊。”
“故此，你‘不以嚴苛約束，就難成規矩’這句話，只算說對了半點。”
李善道品說道：“我明白大郎的意思了。我沒說對的半點，是少說了一個‘德’。如此，敢問大郎，咱寨中的‘德’是什么？是賞罰嚴明的賞么？”
徐世績搖了搖頭，說道：“‘賞’是利，與‘德’是兩回事。”
“那咱寨中的‘德’是什么？”
徐世績沒有直接回答李善道，反是問他，說道：“二郎，你說呢？咱寨中的‘德’是什么？”
昨晚劉胡兒把人頭提去給李善道看后，說了一句話，說的是：“重義氣的好男兒固是多數，可也有這等無義之徒”。這句話不期而至，於此際泛上李善道腦中。
他拍下了大腿，說道：“有道是‘靈光一現，價值千金’！”
徐世績說道：“二郎想到了？”
“德者，仁德。咱寨中的盡強梁好漢，殺人放火、搶劫盜掠是日常的營生勾當，‘仁德’云云，卻是休提。要想用正經的‘德’來治咱寨中之眾，那簡直滑稽可笑了。但‘仁義禮智信’，‘義’，卻是咱寨中可用的。大郎，若我猜得不錯，‘義’，就是咱寨中治眾的‘德’了！”
徐世績笑了起來，說道：“二郎聰穎，一點即透。不錯，這個‘義’字，就正即是咱寨中的德。如何才能讓部眾甘心接受山規約束，聽從我等號令？如昨天被殺的那幾個賊廝鳥，哪怕行山規把之殺了，而卻也沒人能說出半個不字，嫌執法嚴酷？二郎，便是這一個‘義’字啊！”
“不錯。重義氣的好漢子，誰會‘欺侮同類’？既然‘欺侮同類’，那就是不重義氣的奸惡之輩，殺不足惜。”