“興國公保舉你，薦你說你能力卓異，尤其是能夠理解政策，并且知其然且知其所以然。”
“興國公很少保舉人，而且縱有保舉，也從未說過這等評價。”
“知其然，知其所以然。這個評價，朕還真沒聽興國公說過誰。”
“如此，朕也好奇，便先考教你一件事。”
“你在蘇南，經歷稅改諸事，又輔府尹興辦工商。”
“關于土地、百姓、工商、小農等，興國公常說的一個詞，料你也知道吧”
牛從昀想了想，回道“回陛下，是地租。”
“嗯，地租。”
皇帝聽到地租這個詞，不由自主地笑了出來。
牛從昀隱約聽到了皇帝的輕笑，不知道是哂還是那種會心微笑，這時候卻也不得不繼續說下去。
“陛下，臣于松江讀過西洋人威廉佩蒂的賦稅論，其中說到了地租和利息的關系。”
“按其理論，所謂利息，只是地租的一種引申。”
“利息，是和地租掛鉤的。因為同樣的錢，如果買地，那么收的就是地租；如果放貸，收的就是利息。”
“如果利息過低，那么他們寧可買地收租，因為地租旱澇保收。而利息存在一定的風險，所以利息總是高于地租的。”
“本朝地租，佃戶往往只得五成、少者四成。”
“是以，本朝利息，頗高。”
“這西洋人的說法，粗看上去，似無道理，這地租與利息有甚關系可仔細一想，竟也頗有道理。是地租，引申出了利息。”
皇帝嗯了一聲道“我聽過此人，此人是英圭黎王黨復辟后封的爵。克倫威爾當政的時候，借著擔任均田官的身份，以權謀私劃給自己不少地。后英人王黨復辟，此人又投誠王黨，以求保全地產倒讓我想到了本朝開國時候的一些人。不過此子道德雖于本朝來看多有不堪，但其看法，倒是有些道理。有才無德之輩。看來各國都不少。”
“朕就想不到，這地租和利息之間還有這等關聯。”
“你既知這等事，那朕再問問你，可知英人之圈地事”
牛從昀忙道“回陛下，臣略知一二。”
“興國公也曾講過此事，并做類比。他說，這圈地運動，若在本朝，需得兩個條件。”
“一是，這糧價，從一兩銀子一石米，降到一錢銀子一石米、一兩銀子買十石米。”
“二是，如種靛草等，尋常百姓小農種不得；而靛草又貴，一畝地竟能收入十兩銀子。”
“是以，鄉紳不再把土地租給佃戶，收那斗租子。因為糧價要是低成那樣，莫說收六成租子，便是收九成租子，也賣不得幾個錢。”
“而商賈、大商，則租種鄉紳的土地，種植靛草，一畝地給鄉紳二兩銀子。”
“若那般，鄉紳自然是要把佃戶的地都收回去，讓佃戶自生自滅。或去南洋種植園、或去松江府工場做工。而將土地租給要種靛草、給二兩銀子一年的商賈。”