程頤已然開口質問“甘道堅，你把話說清楚，當今圣上，如何以小仁負了大義”
“說個清楚”
“說，你說啊”
甘奇手抬了抬，看著終于安靜下來的場面，左右還來回了幾步，慢慢開口“嘉佑三年，十二月壬午，大赦三京之罪囚，釋放無數。嘉佑三年，二月癸丑，大赦天下。嘉佑二年，八月庚辰，天下系囚，皆降罪一等，徒釋無數。二月庚戌，赦天下囚，徒釋無數。嘉佑元年，八月乙亥，赦京城之囚，徒釋幾百之多。諸位可都還記得近幾年的這些事情”
“甘道堅，你把此事拿了出來說，何意陛下仁慈，對所有百姓都是一視同仁，不忍百姓受那牢獄之苦，更不忍枉殺人命，赦囚之事，可見陛下仁心。”程頤有些搞不懂甘奇葫蘆里賣的什么藥。
甘奇又道“三年時間，赦囚五次，大赦之時，天下皆赦，小赦之時，三京或者汴京。當今圣上自從登基以來，每年都有大小赦囚之時，多則一年兩三次，少則一年至少有一次。每年獲得降罪赦免之人，成千上萬之多。敢問諸位，仁義與否”
程頤已然答道“如此圣上，千古難得，自是大仁大義，菩薩心腸。”
甘奇立馬又問“何人為囚”
程頤不答，而是反問“你到底要說什么”
甘奇只有自問自答了“何人為囚作奸犯科者為囚，殺人放火者為囚。朝廷制定律法到底是何目的是為了懲戒犯罪呢還是為了防止犯罪”
“那自然是以防止犯罪為首要，懲戒只是其次，若是天下人人都不犯罪，那自是最好。”程頤表達了一下自己的先進觀點。
“既然律法是為了預防犯罪，為何又如此年年赦免這些已經犯罪之人”甘奇又問。
“那是陛下宅心仁厚，不愿看到子民受苦。以恩德感化之，愿天下所有人守法守紀，安居樂業。”儒家，有時候就是這樣，容易帶著一顆圣母之心。
“笑話，那緣何到得如今，作奸犯科者反而越來越多山林盜匪層出不窮，揭竿而起之逆賊，更是年年不缺。這般又是為何”甘奇又問。
“那是人心不古，缺乏教化。”程頤答道。
甘奇自然不可能如程頤那么想，開口說道“非也，原因只在那些作奸犯科者，心中再無敬畏。便是殺人放火，也絲毫沒有畏懼，那些殺人放火之徒，便是知道自己即便是被官府拿住了，幾月之內，死罪便可成為刺配，一年之內，刺配便會成為囚刑，再過幾月，囚刑便可釋放。何人還怕官府何人還畏懼懲戒那些大惡之徒，何以感化之出獄之后，不是禍亂鄉里，就是嘯聚山林，更甚者，揭竿而起成為逆賊。受苦之人，終究還是黎民百姓，一方出惡，便是鄰里受難，一地嘯聚，便是一路成劫，大賊一起，更是涂炭生靈。陛下如此小仁小義，以為愛民如子，殊不知，放過無數惡徒，卻禍害了更多良民百姓。何以能稱道”
“你陛下乃是仁心，乃君子之大氣，有容人之量，不以一時過錯論長短，陛下赦免囚徒，乃是原諒他們所犯下的罪惡，雖然出得許多不知悔改之徒，但是也有許多人感恩戴德，重新做人。緣何你卻不說這一點”程頤反駁一語。
甘奇立馬又道“原諒一個人的罪惡，旁人皆無資格，唯有受害者才有這個資格。容人之量，非旁人所系，乃受害人之德。陛下又豈能代替那些受害者去原諒加害者好比我與程兄有殺父之仇，旁人又豈能代替程兄原諒與我哪怕是陛下，陛下又豈能代替程兄原諒與我”
“你你，巧言善辯。”甘奇說得太有道理，程頤被駁得無以應對，唯有指著甘奇這么回答。
終于，終于甘奇說出了自己的道理。
這個道理，依舊是那么有道理。
蔡確已然大喜，連忙提筆去記，先生曰容人之量，非旁人所系，乃受害人之德。
一時間，滿場又開始議論紛紛。
“我今日之辨，乃深思熟慮而言，皆是有理之語。陛下在此事之上，便是以小仁而負大義，不足稱道，后世之人，更不可效仿之。”甘奇話語說得擲地有聲。
滿場議論戛然而止，皆抬頭去看甘奇。