“除非襄陽城之戰，中原群雄大敗，活下來的人或許還有機會。”
“有礎弟從中出謀劃，群雄怎會大敗？”
徐礎舉杯敬酒，“人各有命，身為謀士，咱們也不過比普通人多看出兩三步，還未必全對，只能盡人事、聽天命了。”
郭時風暢飲，徐礎舉杯相陪，喝得很少。
郭時風雖是獨飲，漸漸卻來了興致，又道：“這里沒有外人，外面的四名衛兵都是我的親信，絕不會偷聽咱們的談話，還會替我看著船夫。咱們盡可放言縱論，礎弟以為寧王如何？”
“郭兄這是有點喝多了。”
“我清醒得很。”
“既然清醒，怎么敢在背后議論自家主公？”
“謀士與將軍不同，既要得主公信任，又要維持一點疏離，以免當局者迷，便是將軍，也有將在外不受君命的時候，何況你我？礎弟不敢談議，我先來。”
“洗耳恭聽。”
“先說好處，寧王為人堅忍，不懼艱險，勸別人冒險費盡口舌，對寧王卻要勸他少冒些險。亂世之中本無坦途，這是一個很簡單的道理，卻沒幾個人能夠理解，每每都要‘萬全之策’，真是可笑，若有‘萬全之策’，還是亂世嗎？寧王沒有這個毛病，他敢搶，也敢舍，我以為他會過于貪圖女色，可他將欒太后留在石頭城，沒有帶在軍中，讓我安心許多。”
“寧王的確如此，咱們此去益州，馬上要見的就是一位‘萬全之策’。”
“寧王還有一個好處，能屈能伸，屈禮而不屈志，不用擔心他會半途放棄。”
“像我就害了許多人，其中包括郭兄。”
“哈哈，礎弟別想太多，但是話倒沒錯，退位的確會害許多人，但也救了許多人，不管怎樣，如果有選擇的話，我寧愿膽戰心驚留在寧王身邊，也不愿踏踏實實追隨……礎弟這樣的人。”
徐礎笑著點頭，不以為意，“還有別的好處嗎？”
“這兩條就夠了，別的都在其次。”
“有好必有壞。”
“剛猛太過，說是能屈能伸，卻只能假屈，不能真屈，一怒之下，無人可勸，我只盼寧王能夠一鼓作氣，只要他能站穩腳跟，天下無人是他的敵手。”
在郭時風嘴里，寧王的“壞處”也像是“好處”，徐礎道：“我與郭兄看法相似。”
“相似就無趣了，礎弟肯定還有別的看法。”
“寧王……我不喜歡寧王。”
“哈哈，礎弟還真說到點子上了，喜歡寧王的人不多，真的不多，但是一想到寧王前途無量，又都不愿離開。”
“寧王不是唯一有資格爭鼎的人。”
“還有誰？梁王嗎？若論交情，十個寧王比不上一個梁王，若論英雄，卻要反過來，十個梁王比不上一個寧王。留在梁王身邊，我只需記住‘大梁帝胄’四字，就能衣食無憂，過得踏踏實實，至少是梁王的心腹之一。只要梁王不敗，我永遠不用擔心自家安危，可是梁王能夠不敗嗎？”
“梁王敗在何處？”
“有名而無實，志大而才疏，他在東都收集到不少前梁遺物，出征冀州時帶走不少吧？”
徐礎點點頭。
“梁王不帶妻子，不帶重臣，不帶百姓，卻帶無用之物，此其所以必敗也。”