“嗯，兩位先生所言極是，繼續吧”兩個老頭兒兩句話便將趙昺的話頭給打斷了，只能接著聽，可被懟了回來，不無郁悶。但他也知此理也對，儒法兩家在社會治理上各自的視角不同，服務的對象則是相同的，它們之間在觀念上有差異，各自的側重點不同，但殊途同歸。
“韓非子在外儲說右下說人主者，守法責成以立功者也。聞有吏雖亂而有獨善之民，不聞有亂民而有獨治之吏，故明主治吏不治民。說在搖木之本，與引綱之網。故失火之嗇夫，不可不論也。救火者，吏操壺走火，則一人之用也，操鞭使人，則役萬夫。此陛下想必也以知曉。”劉黻此時接著講道。
“朕知道”趙昺點點頭，有些心不在焉地道。早在瓊州，此節應節嚴和鄧光薦都給他講過，不過應節嚴側重的是圣王之道，鄧光薦則是君臣之道。
他知道這里人主便是指君王；嗇夫，在古代是鄉官的稱謂，管子君臣把嗇夫分為兩類，吏嗇夫和人嗇夫，其云“吏嗇夫任事，人嗇夫任教。”在漢代嗇夫也是鄉官的名稱，有的時候縣令也稱嗇夫，秦代有縣嗇夫，總之嗇夫是基層政權的官吏。
韓非子這里講的是在嗇夫管轄的區域內有失火的事件，嗇夫要追究他失責的行為。失火以后，官吏自己去救火，那只是你一個人的個人行為，說明你做官還沒有到位，為官的責任是組織民眾一起去救火，他應該“操鞭使人役萬夫”，調動所有的組織資源去撲滅火災，那才算盡職。
其觀點是君王的職責在于治吏，也就是治官，不是治民。而民是由官吏去管理的，百姓哪兒出了亂子，責任在官吏，官吏有貪瀆腐敗的行為，亦不能去責怪百姓。故明主的職責是治吏而不是治民，把官治好了，社會方方面面的秩序自然也就理順了。
“商鞅的商君書禁使云上與吏也，事合而利異者也。今夫騶虞以相監不可事。若使馬，馬能焉，則騶虞無所逃其惡矣，利異也。利合而惡同者，父不能以問子，君不能以問臣，吏之與吏，利合而惡同也。夫事合而利異者，先王所以為端也”劉黻見皇帝點頭，又接著講道，同時抬頭看向其。
“今恃多官眾吏，官立丞監，夫置丞立監者，且以禁人之為利也，而丞監亦欲為利，則何以相禁。故恃丞監而治者，僅存之治也”趙昺知道其意在相詢自己是否能聽得懂，點點頭道，又示意其可以繼續。
他知道這一段話講的道理，一是講在國家管理上，君臣二者誰也離不開誰，這是指“事合”，然而從利益關系上不是相合的，吏謀私利，勢必侵害國家公共利益。騶與虞是養馬與趕馬的馬夫，如果馬也能視、能言，那么騶虞的一切劣行惡跡便不能有任何隱瞞，故兩者之間的利害關系有相反的一面，這就是所謂“合而利異者”。
商鞅，他是以這個來比喻官民的關系。官員是統治和管理民眾的，官民這二者是國家行政機構必備的要素，這是講合。然而在利益關系上，如果官員謀取個人的私利，那必然與民眾的利益相對立，如果民眾能視能言那么官員的任何私惡皆會被揭發出來，官員便無所逃其惡。