上曰：“朕疑喪除未聽樂而徹有嫌。”余極論其當如此。上又疑北使在廷，余曰：“此茍合于禮義，乃所以示夷狄也。臣度陛下圣質如此，必不以行此為難。”上曰：“此有何難，但恐此小節不足為。”余曰：“動容周旋中禮，所以為盛德之至。但恐內無其實，而外為小節以示人，乃非所以應天。”
上曰：“如蕃使坐位會聚處，別設提舉官位，如何？”余曰：“州縣會聚雜壓，各有著令。若令提舉官別設位坐，此事怪異，難以為條貫。”
上曰：“范純仁又有文字，意甚忿，言：‘臣始見陛下用富弼、王安石，臣竊慶忭，以為必能以堯、舜之道致太平。今富弼家居不出，王安石乃以富國強兵霸者之事佐陛下。’”余曰：“范純仁至中書亦責臣：“本以經術佐人主，今乃以理財為先。”臣答以“正為經術以理財為先，故為之。若不合經術，必不出此”。
余曰：“近日言事者，更曾及學校事否？”上笑曰：“卻更不說著。”余曰：“初，李常宣言，以謂臣但以財利開導陛下，不及庠序之教。及今修成庠序、貢舉之法，即更置而不言。陛下謂此等何意？”
余曰：“今欲理財，則須使能。天下但見朝廷以使能為先，而不以任賢為急；但見朝廷以理財為務，而于禮義教化之際未有所及，恐風俗壞，不勝其弊。陛下當深念國體，有先后緩急。”上頷之。余曰：“陛下天資超邁，非前代人主所及。然好理財。凡利于理財者，則汲汲而用。至于講道，則不以為急。不急于講道，何由見理？見理有不盡，何能運動群臣？”上大以為然。