余曰：“正士君子，固有不為功名爵祿事陛下。陛下似于君子、小人殊未察。”上曰：“知卿無利欲，無適莫，非特朕知卿，人亦具知，若余人即豈可保？”
上曰：“朕仰慕卿道德甚至，卿似未體朕意，諸事切勿為嫌疑形跡。”
密院退，上曰：“人才豈不自知，朕自度不能遠略，不過能保祖宗舊業而已。”余曰：“陛下不宜過自退托，以陛下圣質如此，何所不可企及？”
上曰：“張戩言：‘王安石負儒學，并未能為陛下做得事。’朕問他如何做得事？戩言當筑招賢館，如常秩者，德行為眾人所推，必大過人，致之館中，令執政時往訪問政事，陛下亦屈己師之。”
上問：“周公用天子禮樂，有之乎？”對曰：“于《傳》有之。”“然則人臣固可僭天子？”曰：“周公之功，眾人之所不能為；天子禮樂，眾人所不得用。若眾人不能為之功，報之眾人所不得用之禮樂，此所以為稱也。然周用骍而祭，周公以白牡，雖用天子禮樂，亦不嫌于無別。”