“但是，我們的敵人實在是太強大了。”東布羅夫斯基說。
“強大和弱小是可以相互轉化的。波蘭當年難道不強大嗎？”約瑟夫反問道，“當年波蘭擊破條頓騎士團，俘獲俄國沙皇，打垮土耳其大軍的時候，難道不強大嗎？如果弗拉迪斯拉夫國王（他曾在格林瓦爾德戰役中重創了條頓騎士團），齊格蒙特三世國王（他曾經攻克莫斯科俘獲沙皇瓦西里四世），索別斯基國王（他曾經在維也納城下大敗土耳其二十余萬大軍）知道自己的后人，會害怕條頓人、俄國人、奧地利人的強大，他們會怎么想？”
東布羅夫斯基幾乎要把腦袋低到兩腿之間去了。
“弱者可以變強，只要他不懈努力。我的朋友，我可以將各種能讓國家強大的辦法傳授給你，但是我們法國人并不能直接變出一個強大的波蘭。一個獨立的強大的波蘭，只能靠自己的努力。若是波蘭只能靠外來的力量來恢復獨立，那他也就隨時會因為外部環境的變化而重新被瓜分。本土的利劍，本土的士兵，才是沖鋒陷陣的唯一希望。這話不太好聽，但我對波蘭并無惡意。我希望您能明白這個道理。”
“波拿巴先生，您說得對。”東布羅夫斯基抬起頭來，“我知道，只有真正關心你的人，才會指出你的問題。聽了您剛才的話，我能確定，你的確是真正的關心波蘭的人，是波蘭人民真正值得信賴的朋友。我到您這里來，也正是為了學習自強之道。”
“很好。”約瑟夫說，“說起這個，我首先倒是想要問你們一個問題，那就是，波蘭是如何衰弱的，問題在哪里？”
東布羅夫斯基本來想要直接說：“都怪那些該死的波奸。”但是想想約瑟夫的問話，他又覺得，這話雖然是他們經常宣傳的，但只怕并不是真正正確的答案，若是這樣回答，只怕要給約瑟夫看輕了，于是他想了想，說：“是因為我們太守舊，死守著一些過時的傳統，而我們的人民又太麻木……”
“這只是表象。”約瑟夫搖了搖頭，“貴國的貴族們之所以這樣守舊，是因為他們認為這可以保護他們的利益。就像我國革命之前那樣，貴族們只想要把一切的負擔都推給人民，完全不顧人民的利益。這種情況，在我國，就導致了革命；而在貴國，因為貴族太強，人民革不了命，于是人民就只能麻木。畢竟對于人民來說，一個從不考慮他們的國家，不能算是他們的國家。
但是您看看普魯士。自從格林瓦爾德戰役之后，普魯士算個什么？但是到了腓特烈大帝的時候，普魯士卻迅速崛起，成為了歐洲數得上的強國。這是為什么？”
“這是為什么？”東布羅夫斯基也跟著說。
“因為腓特烈大帝將自己的臣民變成了國民！”約瑟夫回答道，“腓特烈大帝和他的國民們一起分擔義務，一起分享權利。普魯士的人民覺得，國家并不是和自己的利益毫不相關的東西，它和自己利害與共，所以他們愿意為了國家而追隨腓特烈大帝奮戰，因為他們覺得，這個國家是他們自己的。