放在南洋，也就是說怎么才算是大順的需求？或者更進一步，大順自己想要變成什么樣？
荷蘭是商業資本完全搞死了工業資本，所以荷蘭希望把爪哇，改造成一個單純的商品產地。
但荷蘭才幾個鳥人？一個阿姆斯特丹證券交易所、一個東印度公司、一個西印度公司，就足夠荷蘭富的流油。
大順這么搞，最大的可能就是搞商業賺的錢沒處用，要么買地、要么放貸。
投資種植園之類，香料、蔗糖的市場已經趨于飽和；大規模種棉花的前提，是紡織工業的發展，實際上得了南洋之后，就印度舊制度產的棉花，大順暫時也用不完。
資本要引導著流向工業才行。而資本的逐利性，使得一個大前提就是投資工業得賺錢；大順的特殊國情，又使得工業賺錢沒問題，但在資本成長起來之前，不能對大順的內部小農經濟造成巨大的沖擊。
那就只能找外部市場了。
劉鈺也沒有直接否定牛二的說法，他也知道他的設想，做起來難度頗大，比牛二設想的要大的多。
于是他盡可能平靜地問道：“你們在勃良安地區搞得政策，不好嗎？之前你們是不能與荷蘭人貿易，而荷蘭人壟斷著貿易，所以百姓種種糧食之類的自給自足。”
“如今朝廷取代了荷蘭人。你們在火山地區搞得土地政策，農民完全可以想種什么就種什么。什么賺錢就種什么。基本上也不影響咱們往歐羅巴賣貨賺錢吧。”
牛二點點頭，又搖搖頭。
“鯨侯，你應該比我清楚。勃良安地區，總共幾個人？樞密院往歸義軍扔了多少軍官？這些靖海宮、武德宮出身的軍官，能文能武，這個比例太高了，勃良安地區那幾個鳥人，這么高的官員比例，搞起來確實不難。”
“可真要在整個爪哇這么搞，一來需要多少人？二來，恐怕要和本地的中上層產生巨大的矛盾。”
劉鈺點頭道：“這個我當然明白。但我的意思是說，步子邁的太大，容易扯著蛋。但是，不能想著不邁步。”
“是不是可以搞兩種模式？在巴達維亞、井里汶、三寶壟、勃良安等這些我們勢力強大，完全可以控制的地方，搞一搞土地改革。”
“而在一些偏遠地區，先按照你說的這么來。等個十年八年的，對那里的控制加深之后，再推倒？”
“我不是說反對你這么搞，我是說要搞可以，但絕對不應該把這個當成是終點。可以作為過渡，但是過渡的政策，要為后續鋪路，而不是想辦法讓其完美、固定。”
“就像你說的，授予那些村社村長完全支配村民的權力。我覺得，這完全是想要讓制度固定的不能更改。”
“我看，不是很有必要。作為過渡，可以暫時在統治薄弱的地方，借助當地中間人來控制；但是，不能想著一勞永逸，覺得這樣就挺好，想方設法地將這種變種農奴制完善。你懂我的意思吧？”
牛二皺著眉，想了一下，并沒有立刻點頭。
“鯨侯，既然問題是下南洋到底是為了什么。我覺得，短期是為了錢；長期是為了讓南洋唐人日多，緩解人地矛盾。”